明天凌晨，解放者杯冠军圣洛伦索将迎战欧冠十冠王皇家马德里。作为一支来自南美的球队，圣洛伦索期待着打破欧洲球队对世俱杯多年的垄断，而他们的主帅，曾在08年率领厄瓜多尔的基多大学在世俱杯迎战过曼联的阿根廷人巴乌萨也在昨天接受了《阿斯报》的专访。
——您准备怎么在决赛中应对皇马？
我并不是刻板的体系主义者，很多时候都需要教练根据场上情况进行随机应变。从我自己来讲，当初指教基多大学的时候，我很多时候喜欢使用三后卫，当时我们赢得2008年解放者杯并且参加世俱杯的时候，用的也是这套体系。但是到了圣洛伦索这就行不通了，因为我们没有那种灵活型的后卫，所以很多时候我更多使用4-4-2或者4-1-4-1，最近我们又在尝试4-3-3，有的时候我们的两位边前卫会根据情况回撤。
——那么现在的阿根廷足球是怎样的风格呢？
在阿根廷，比赛经常会显得有些“闭塞”，球队之间经常会在中场进行拉锯战，互相施加很大的压力，比欧洲足球的那种压迫还要厉害。这太疯狂了，有的时候榜首球队赢不了末尾。这也是为什么现在阿甲联赛的生态对于教练越来越困难，但是对于球迷是个好事。这也是阿根廷足球的风格，在逆境中崛起，我称之为“星星之火”，明天面对皇马的时候我们也会这样做。
——在阿根廷，足球的教义往往被划分为“梅诺蒂派”（攻势足球）和“比拉尔多派”（实用足球），这意味着什么？
我是很少的能够先后在这两位大师手下共事和学习的人，在我踢球的时候，梅诺蒂曾经将我选进1982年世界杯的候补名单，而到了1990年，比拉尔多把我带到了意大利。我记得有本书就是讲述这两位理念大相径庭的教练的。
——这两种大相径庭的理念实际上也统治着阿根廷足球。
在我们看来，这两位大师没有谁是绝对正确的。两位都是世界冠军，但是在阿根廷这种理念上的分歧已经演变为了教派性质的对立，甚至一些媒体还会插一手。所以你很难让二老坐下来进行辨证的沟通和对话。至于我自己，我会从这两位那里分别汲取有用的东西。
——谈谈从这两位身上您都学到了什么。
从比拉尔多那里，我懂得了谋定而后动。比拉尔多总是喜欢做好计划，而且他很善于革新——比如1986年世界杯的时候，当时他在阿根廷队搞三后卫，这可是谁都没有尝试过的，是一次战术革命。
从梅诺蒂那里，我学到了晓之以理动之以情。我曾经目睹梅诺蒂和一个球员交谈，而就用那么短的时间他就可以让球员脱胎换骨，这真的是难以置信，这种和球员交心的能力是除了技战术之外他的特长。
——那么说说您是怎么和自己的球员交心的？
首先你要让自己的球员信服自己，然后他们才会选择听从你的命令。想让他们听从你的命令，你需要成绩。你看，当你来到一间更衣室，球员们会盯着你，打量你，他们都想听听你说些什么。
你可能曾经赢得过荣誉，但是球员都是活生生的。以我自己为例，当我来到圣洛伦索的时候，他们在皮济手下赢得了阿甲春季联赛冠军。
——皮济在离任（去年年底前往巴伦西亚接任久基奇）之前留下了什么样的遗产？
是这样，当时我走进更衣室，然后跟他们说：“你们如果想取得进步，就得做出改变。”当时球员们都盯着我，就像是在说：“老子刚刚拿了联赛，凭啥要做出改变？”
——这是很正常的反应啊。
当时我接着说：“嘿，你们要是接着吃老底，就甭想赢得冠军。”第一个月很艰难，当时球队阵容非常不平衡，攻强守弱。当时我召集了球队的领袖们开会，告诉他们要想赢得解放者杯就得改善防守。
——圣洛伦索的领袖是谁？
我们这里的领袖不是某个人，而是一个群体。当时我说服了这些球员，他们也愿意做出改变。这是我的第一个成就，当时整个解放者杯我们主场只有一个失球。
——您如何评价安切洛蒂的执教？
如果我说在我眼里安切洛蒂不仅仅是个教练，可能会显得有些自以为是，但是真的，我从来没有想到他可以做得这么好。而且别忘了安切洛蒂是个意大利人，意大利足球的风格往往是比较死板的。
我觉得已经很久没有见过如此有统治力的球队了，上一支我亲眼见过的球队应该是利物浦。我经常会看欧洲足球，而且必须说，我是个巴萨球迷。（笑）
——你们的球队的主场球衣也是红蓝间条衫嘛！
我家里有来自西班牙的亲人，我的祖父母就是马洛卡人，而我自己也是巴萨球迷。在克鲁伊夫梦一队时代我就在关注巴萨的比赛，我还曾经到巴塞罗那观摩范加尔执教。当然，之前我也去过马德里，我曾经和佩莱格里尼聊过，并且观看他带领的皇马。
——那么你觉得安切洛蒂为皇马带来的改变是什么？
安切洛蒂之前，先得说说穆里尼奥。穆里尼奥凭借防反赢得了一切，无论是在波尔图，在国际米兰以及马德里。但是如果看看他在马德里的面孔，他似乎并不得志，因为他的打法和马德里的气质不太相符。在这里穆里尼奥也没有完全施展出自己的志向，他和皇马的风格也并不契合。
至于安切洛蒂，他有的时候也会采取保守的打法，但是只是一种补充。这支皇马的速度太快了，但是他们很难去踢那种保守的足球，因为皇马的传统不允许。
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王峰
